Forum Multiplikator.pl

Chciałem poruszyc temat bolenia, o którym w moich stronach panuje przekonanie, że to gatunek inwazyjny, szkodnik i pasożyt. Podobno zarybienie boleniem wpływa znacząco na obniżenie  populacji innych ryb drapieżnych.
Czy to prawda? Czy może jest to przejaw ignorancji tzw. "starych wędkarzy" (bez obrazy, chodzi mi o ogólne pojęcie :)) i po raz kolejny sprawdza się powiedzenie: " Kowal ukradł-cygana powiesili"?   

Problem jest z nim w zbiornikach zaporowych, bo potrafi się tam doskonale zaaklimatyzować, osiąga skrajnie duże rozmiary i po prostu jest go dużo. Mało kto go umie łowić. Siłą rzeczy jeśli jakiejś populacji dobrze się wiedzie to zaczyna wypierać inne gatunki. Ale czy rzeczywiście efekt ten jest silniejszy od zwyczajnego przetrzebiania innych drapieżników przez ludzi to nie wiem.

Kto tak mówi?? Dziadki siedzące nad 4 wędkami i kopcące jak huta Katowice?? Daj sobie spokój z takimi ludźmi i nie przyswajaj wiedzy wziętej z powietrza i wódki...

Pozdr.

Salmo

To sam zabierz głos w dyskusji, a nie tylko zarzuciłeś mi, że nie mam racji cwaniaku :)

Cwaniaku, pisząc ten post myślałem, że znajdzie się pod pierwszym postem, pod postem marqos'a. Meliski...

Pozdr.

Salmo

Mój błąd, nie zwróciłem uwagi, że różnica jest niecałej minuty, a tak wygląda ewidentnie jak komentarz do mojego :)

Wow!! Ledwie podrzuciłem temat i o mało nie doszło do rękoczynów. Atmosfera jak w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu ;D. Teraz na poważnie. Chodzi mi o to, czy istnieje problem bolenia w zbiornikach zaporowych ( jak napisał "mekamil" ). Najczęściej łowię w takich właśnie akwenach. Nie chcę rozszerzać tematu o rzeki, bo to jakoby naturalne środowisko tej ryby. Chciałbym zasięgnąć opinii bardziej doświadczonych kolegów w temacie bolenia. Kilka razy byłem świadkiem jak spiningiści polujący na sandacza trafią na bolenia, zabijają go i wrzucają trupa do wody (dramat normalnie) lub wywalają na brzeg. Oczywiście nikt się nie przejmuje takimi głupotami jak "rozmiar ochronny". Czy naprawdę ten gatunek czyni takie spustoszenie w "zaporówkach"?

"Salmo Salar"
Gdybym słuchał się tego typu wędkarzy to dalej siedziałbym z gruntówką i czekał na leszcza życia ;)

Na początek powiem, że nie można nazwać bolenia gatunkiem inwazyjnym. Jest to stały element polskiej ichtiofauny.

Na zbiornikach typu Zalew Zegrzyński populacja bolenia może liczyć o wiele więcej osobników niż w rzekach jeszcze przed jego zalaniem (Bug, Narew). Jest to ryba odżywiająca się różnego rodzaju pokarmem (nie tylko ukleje), z tego powodu może w sztucznych zbiornikach być konkurentem dla niektórych drapieżników. W zbiornikach odnajduje szersze zasoby pokarmowe i lepsze warunki do wzrostu oraz osiągania dużych rozmiarów.

Nie stwierdzam żeby w Polsce był jakiś problem z ekspancją bolenia w takich wodach. Istnieją w Polsce zbiorniki nazwane matecznikami bolenia, ale są to pojedyńcze sytuacje.

Pozdr.

Salmo

Ale hamówa ! Znam takich starych dziadków co posiadają wiedzę od której kopara by Tobie opadła.
Pragnął bym podzielić się swoją wiedzą na temat "inwazyjności" bolenia. W mojej okolicy jest jezioro zaporowe, dosyć duże, kiedyś na gume łapało się tu najczęściej szczupaki i okonie (na spining), praktycznie nigdy bolenia.  Jezioro to zostało ok 9 lat temu zarybione małym boleniem (podobno wpuszczono ok 1T tak mowił nasz"kierownik" jeziora... pobliski karciarz i prezes naszego koła) dzisiaj na tym jeziorze częściej łapie sie bolenia na spining niż jaką kolwiek inną rybe drapieżną. Ciężko tu o szczupaka cięzko o okonia ale o bolenia nie. Na tej podstawie stwierdzam że boleń jest rybą inwazyjną. Pozatym oczywiste jest że jeśli zaczyna sie dobrze powodzić jednemu gatunkowi to w zamkniętym ekosystemie jakim jest jezioro innym musi być gorzej.

No logice to chyba przeczy. Jeżeli dla jednego gatunku drapieżnika jest dość pokarmu to czemu innym miało by brakować. Lepiej poszukaj przyczyny w czym innym, na przykład w tym że boleń to gatunek mało jadalny...

Tak już na poważnie - ekosystemy mają swoją (dość kruchą) równowagę i jeżeli jakiegoś gatunku jest znacznie więcej to znaczy że z jakichś przyczyn ta równowaga jest naruszona. Stawiał bym na taki scenariusz:
Wyjałowiono zbiornik z drapieżnika a następnie pod naporem narzekań wędkarzy, zarybiono akurat boleniem. Brak konkurencji i duża dostępność pokarmu sprawiły że wskazany gatunek miał szansę znacząco zwiększyć swoją liczebność. Dowiedz się jak z okazami białorybu.

Zdaje się, że w zamkniętym zbiorniku skład pokarmowy szczupaka i bolenia będzie się pokrywał do tego
boleń porusza się za pokarmem i niestety wiele stacjonarnemu szczupakowi wtedy nie zostaje .....

W moich stronach zarybili kiedyś zbiornik zaporowy boleniem, rozprzestrzenił się też na drugi zbiornik, jest go strasznie dużo i bardzo duże, nie uraczysz uklejki czy płoni pod brzegami tylko właśnie narybek bolenia, sandacz przez to cierpi, pzw zniosło nam nawet wymiar oraz okres ochronny bolenia żeby było go mniej.

Zamki, zgadzam się ale weź pod uwagę też wielkość potencjalnych ofiar i odmienne upodobania co do miejsca żerowania. Poza tym jest jeszcze instynkt przetrwania, który będzie kazał obu gatunkom szukać pożywienia w różnych miejscach jeśli nie będzie go w typowym żerowisku albo brać się za łby wzajemnie i tu zębaty ma chyba większe szanse. Moim zdaniem w sytuacji, którą opisał kolega ilość bolenia nawet jeśli faktycznie ogranicza rozwój szczupaka (jako gatunku) to jest tylko objawem a nie przyczyną.

Wystarczy, ze bolek dwukrotnie wyżre wylęg szczupaka i po zawodach.
Mało tego to wyżre każdy wylęg bo szybko sie nauczy że papu jest przy brzegu
w połączeniu z jego ruchliwością znajdzie każdy wylęg ......
To czego nie da rady przełknąć zje szczupak a jeżeli chodzi o miejsca żerowania
to dla bolenia w odróżnieniu od szczupaka jest to CAŁY akwen.
Bolki w stojącej wodzie mają szybkie przyrosty po trzech czterech latach raczej bolek
musiałby trafić jakiejś metrówce pod zęby żeby zginąć. Ile jest metrówek  zdolnych zżerać boelnie ? 
Moje subiektywne zdanie  - bolek  niszczy rybostan wód stojących.

Możesz mieć rację - nie wziąłem pod uwagę wycinania wylęgu. Musze pogadać kolegą od zarybień w kole, które opiekuje się moimi ulubionymi zaporówkami. Wiem że ostatnio próbowali coś bolkiem zarybiać.

Boleń jak jest wszyscy wiemy ale sum to dopiero szkodnik. Patrząc tymi kryteriami to każda ryba to szkodnik

Jeżeli gatunek występuje naturalnie w zbiorniku  to chyba tak ma być ale mówimy o wprowadzaniu kolejnego gatunku do ekosystemu jakim jest boleń w jeziorze ....

Akurat co do suma to się nie mogę zgodzić. Sum ma po prostu duże wymagania pokarmowe ale bez dość dużej ingerencji człowieka trudno o "przesumione" łowiska. Tym bardziej że przytaczane za tym stwierdzeniem argumenty najczęściej są identyczne z tym co mówią rybacy o dużych szczupakach. Tymczasem bolenia na niektórych zbiornikach jest faktycznie aż za dużo.

A że jest go za dużo to jak myślisz czyja jest wina

Przyjdzie taki czas kiedy "wędkarze" nauczą się skutecznie łowić ten gatunek i biada mu nastanie wtedy  .... jak i z innymi rybami juz bywało w przeszłości  ....

Pool - to właśnie miałem na myśli pisząc że to objaw a nie przyczyna. Równowaga ekosystemu to coś co łatwo naruszyć a bardzo trudno odbudować. Osobiście jestem zwolennikiem naturalnego tarła a zarybień tylko kiedy naprawdę jest to konieczne.

Zarybienia są nieuniknione przy dzisiejszej presji wędkarskiej, a po za tym PZW musi gdzieś wydać nasze pieniądze. Prawda jest tak że wędkarze nie umieją tej ryby łowić w zbiornikach zaporowych przynajmniej ja takiego nie znam chętnie bym się nauczył tej sztuki

Pool sa ludzie którzy umieją ale nie wiem czy stety czy tez niestety nie dzielą się wiedzą. Być moze niezadługo tylko boleń będzie rybą w stojącej wodzie która daje adrenalinę. Z resztą ryb wiadomo jak jest ...

U mnie to są przypadkowe ryby, są za cwane a maja tyle drobnicy że uderzenie akurat w moją przynętę to czysty totolotek, czasami komuś od biedy na żywca weźmie.

Najgorszym gatunkiem inwazyjnym jest - człowiek !

Ten Boleń to chyba jakiś ruski "wynalazek". Może się mylę?

Kazdy ekosystem jest zamknięty pod względem dostepnego pożywienia, zarówno dla małych ryb jak również i dużych.  Im więcej danego gatunku np drapieżnego który musi między sobą konkurować o pożywienie oznacza, ze te dwa gatunki muszą dzielić się między sobą dostępnym pożywieniem. Na jeziorze na którym łapie kiedyś szczupak dzielił się tym pożywieniem z okoniami, ale dzisiaj musi dzieli już również z boleniami. Wydaje mi sie że w takim przypadku przyroda ogranicza liczebność okreśkonego gatunku drapieżnego ale również ryby białej.

 Zaporówki sa naszym sztucznym tworem i nijak maja się do normalnego ekosystemu ,po wielu latach są to zbiorniki na szambo dlatego tak łatwo wszystko się w nim pieprzy.W polsce do wszystkiego dorabia się ideologie jak nie ma sandacza i szczupaka to winny jest boleń jak nie ma bolenia to sum .Mieszkam koło Goczałkowic i od lat widze jak dynamicznie się zmienia rybostan na dzień dzisiejszy nie ma szczupaka i prawie zanika sandacz ale nie ma też bolenia .Sum trafia się sporadycznie, kto jest winny chyba nie okoń.
Kilka lat temu obniżyli poziom wody na dwa lata to wystarczyło żeby setki hektarów płycizn zarosły.W krótkim czasie mieliśmy eldorado szczupakowe złowienie 8 10 w kilka godzin nie było problemem.Ale jak się mięsiarze scykneli to w dwa lata wyrżnęli wszystko w pień.Jaki z tego morał szczupak i sandacz mogą ze sobą konkurować ale to nie przeszkadza im ze sobą żyć wystarczy tylko żeby oba gatunki miały się gdzie wytrzeć i żeby nikt ich nie wybił.Jak by teraz w Goczałkowicach pływały bolenie to wina prawdopodobnie spadła by na niego.Jakoś w Szwecji w naturalnych jeziorach można połowić sandacza i szczupaka i sobie nie przeszkadzają .Na Żywieckim bolenia jest bardzo dużo a sandacza bardzo mało ,jak wieść okoliczna niesie winny BOLEŃ tylko nikt nie mówi ile specjaliści wywieźli filetów.
Dla mnie sprawa jest oczywista winny BOLEK  8-)

Na początek WITAM  ;)

Musiałem się zalogować, bo szlak mnie brał jak te pierdy czytałem  >:(
Boleń nie jest gatunkiem inwazyjnym i nigdy nie będzie, to jest nasz rodzimy gatunek.
Jest to ryba bardziej kojarzona z rzekami niż z wodą stojącą, ale one od zawsze dobrze radziły sobie w jeziorach przepływowych i starorzeczach... (nie będę się o tym rozpisywał bo to fakty). Więc jeśli przez tyle tysiącleci nie naruszały ekosystemu tych zbiorników, to dlaczego miało by to nastąpić teraz?  ::)
To o czym piszecie w większości są to opinie osób które nie potrafią się dobrać do tych ryb, które pływają im pod nogami (z premedytacją wykorzystują kąpiących się ludzi, jako rodzaj nagonki), nie reagują na podrzucane pod pysk przynęty, lub szybko przed nimi uciekają...
Od kilku lat interesuję się boleniami z wód stojących, łowie je w większości na własnoręcznie wykonane przynęty...
W tym tygodniu na pobliskim zbiorniku zaporowym Gołuchów : wtorek 71,5cm , piątek 67cm, dzisiaj 67cm  ;D
Czytając ten wątek stwierdziłem, że na jednym z forów zbyt szczegółowo opisuję relacje z moich połowów, od tej chwili będą bardziej "surowe"...

Pozdrawiam
Piotr

 ;D W zbiorniku Goluchów? aa jak tam efekty na Szałe i na Prosnie??

łowisz  je w gołuchowie z bbrzegu czy z czegoś pływającego ?